主講人：鄔立群上海市人大常委會信訪辦主任

主持人🧚🏽‍♀️：潘偉傑教授

嘉賓：胡書記

地點：智華樓jb205

時間：2012年11月28日晚6點半

內容：

 對中國的法治進程而言，權力機關——人民代表大會有著舉足輕重的作用。而轉型時期，如何處理種種“不和諧”是構建和諧社會的關健。人大信訪辦👿，無疑處在直面這些問題的風口浪尖之上。11月18日晚6點半🔃，鄔主任百忙之余來到江灣意昂3平台，跟我們談論我國信訪製度的現實與她對其的展望。

一、目前我們信訪機關面臨的瓶頸的問題

信訪存在的原因是因為目前中國法律部門還不是很齊全，民眾訴求無法全部解決👩🏽‍🚒，它是百姓情緒發泄🍋、社會減壓的閥門🦤。但目前信訪存在兩個問題。

1、當下信訪過分強調穩控性，救濟性

穩控性🖕🏼。為什麽大家都選擇信訪👨🏻‍🦼‍➡️👰🏿‍♂️？因為性價比的原因，訴訟渠道時間長，成本高，普通百姓不相信法治權威。相比之下信訪解決力度大🕵🏼，經濟成本低，性價比最高。很多人民一邊信訪一邊上訴，或者反復上訪。迫於需要，領導幹部開始信訪包案，對於個案來說是解決了，財政開支能負擔，但對整個體系來說問題累積嚴重。上海市人大一年接受信訪38000多例，耗費大量維穩成本。目前國家維穩成本已超過國防開支👨🏻‍✈️。

救濟性。信訪功能的定位是補充救濟，依法督促司法依法改正。有些立法不健全，信訪便開口子讓不可訴問題可訴化（歷史遺留問題），但是要強化監督性🍂。通過大量信訪案件看出政府存在什麽問題，推進製度改革。

2🧑🏼‍🤝‍🧑🏼、信訪機構同質化𓀇、同構化

各級單位都有信訪局👨🏻‍🦽，但是群眾直接跑最高機構。新信訪條例細分，避免同構化。

3🐶、化解矛盾的思路和成本問題

過去化解好協調，現在上訪難解決。有些訴求無道理，化解難度越來越大，成本越來越高，成就感越來越低

 4、問責追究怎麽落到實處🙇🏻，

解決了個案，新的信訪矛盾又產生👩🏽‍💼。一邊處理問題，一邊產生問題，現在新條例有這個責任追究機製，防範新問題再產生。

 二、信訪製度的展望

鄔主任希望當下意義上的信訪消亡，她也堅信🙌🏿，它必將消亡。信訪的改革目標應分為目前，中期，和未來🏂🏽。現在要細分信訪工作，中期目標是過渡，讓信訪的主要機構在人大，分支在政府，未來，從穩控性上來說，信訪早晚要消失，從監督性來說🧑，信訪要一直存在，但可以劃到其他部門。

同時🪃，鄔主任指出，所有的信訪都是解決法律無法解決的一塊💂🏼，司法可以解決的問題不能放入信訪，信訪與法律要從理論實踐分清楚🚴🏿‍♂️✭。為什麽信訪要存在😤？是因為它是社會穩定的減壓閥。信訪並非要做大做小，而是要做對🪴。

 點評

胡書記：信訪是治理國家和了解社會問題的切入點，維穩的信訪遠期看來會消亡🔂。而轉型期間，由於中國傳統文化習慣溝通調解等因素🙅🏿‍♀️，此類型的信訪將持續存在。由於中國社會的復雜性，有些專家教授不了解社會🤦🏼‍♂️、不了解事實、不知經過就開始批評分析。而大學生要理性分析，不能情緒化，而要了解社會🐈🏃🏻‍♀️，了解國內環境存在治理上的復雜性⛈。

 潘教授：隨著中國利益調整在深度廣度上不斷加劇，面對改革發展穩定的新形勢新環境🪥，人民群眾的期待該如何回應👳🏻‍♂️🧞‍♂️，我們需要獨立的思考和判斷。任何製度總有發展和改革🕯，在此過程種需要存在具有使命感和歷史感的領袖團體，還要有待社會成員理性的成熟。不要一味的批評自己，懷疑自己🐧，我們需要理性反省，面對製度成長中的艱難。

提問

1公益法您怎麽看？其與信訪與司法系統的關系如何？

答：贊同🤵🏿‍♂️，星星之火可以燎原，開始依法維護公益的先例，對製度有著推進作用🧑🏿‍🦰。

 2結合您工會的經歷，談談工會問題🧚‍♂️。

答：工會問題已經慢慢在改變♔，原來《工會法》和《工會條例》規定工會是工人合法權益的保護者，但很多工會都是站在中立方🔡，這從立法定義上來說不對的。工會組織的經費來自兩塊：職工工資總額的2%和會費🕕，這就保證工會可以維護職工權益🌠。

 3上海政府做的好，這樣的經驗如何擴大到外地？

答🦺：上海環境很好，二分之一人口都是外來人口、外省市精英，絕對的移民城市，充滿了各色鮮活血液，容納外來文化。

 4信訪工作面對的是棘手問題👨🏿‍🦰，那些沒有辦法解決的問題怎麽辦？

答🏂🏿👩🏻‍🔬：1、以時間換空間，其要求會慢慢降低，經濟水平慢慢變好就解決了2🧙🏿‍♂️、陪其慢慢變老3🧑🏽‍🍼、對無理上訪嘗試勇敢對其說不🧮。

 5 人大對法院有問題的司法判決在實踐中怎麽處理。

答：看所有的終審是否全部完成，通過看材料，發現過程明顯確實有瑕疵，跟信訪人說其可向高院申請再審，在再審中信訪辦會將意見與高院溝通，但這些必須都在司法製度內。

 6信訪製度的發展是不是不解決個案

答：人大絕對不解決個案，時間會慢慢消化歷史遺留問題。但委員會積累了一系列類問題就會反饋政府其他部門🧹。

7每年上海上訪13800案中，外地上訪人占多少📵，跟本地人投訴有什麽區別。

答：討論這個問題意義不大🤮🦈，但交通事故的賠償往往涉及邊緣人口。

 8上訪人中有無高級知識分子

答：黨員🏋🏽‍♂️、信教徒往往不來上訪⚜️，來上訪的主要是女同誌和50年代左右的人，而現在的年輕人直接在網上建議。高級知識分子很少來🚟，來了的話其問題往往很難解決。

意昂3研究生團學聯  10級法律碩士